老朱自然也知道韓度在京城產業眾多，要是遷都的話，韓度多半不會愿意。不過，既然韓度現在沒有直接反對，而是從側面問起遷都的原因，那老朱也愿意和韓度解釋一番。
畢竟遷都是老朱心里的想法，若是能夠說服韓度的話，那真到了遷都的時候，阻力也會小一些。
長嘆一聲，老朱從龍椅上站起，一步步走到丹陛下來，邊走邊說道：“金陵雖然在正史上也曾經多次作為都城，但是在金陵建都的朝代，大部分都是一些比較偏安一隅的朝代，沒有天下一統的氣魄啊。而且金陵偏數南方，大明的敵人又是在北方。建都在這里，對大明北方的戰事，總有一種鞭長莫及的難受啊。”
韓度聽了，思考良久才拱手道：“恰恰相反，臣以為大明就應該建都金陵。”
老朱轉身兩眼盯著韓度，久久沒有說話。原本老朱是想著說服韓度的，現在看來......韓度這是鐵了心的要和他對著干吶。
韓度見老朱臉色陰沉，連忙解釋道：“皇上，若是大明只有一京十四省，那沒有什么說的，臣也同意遷都。”
“哦？你想說什么。”老朱對韓度的話感到有些奇怪。
韓度正色回道：“可是皇上，現在大明可不止一京十四省啊。大明還有南洋三十三總督府，還有大洲，還有美洲那一片新大陸。臣這么說吧，如果大明只在意陸地，不在意大海的話，臣同意遷都。但若是皇上還不想徹底放棄大海的話，那臣以為金陵就是大明最好的都城。”
老朱是嫌棄金陵氣魄小了，但是這京城氣魄的大小也不是固定的，只要以后繼續建設下去，金陵自然會變成歷史上氣魄最大的帝都。
既然喜歡大的，那從小玩到大，不是更有樂趣么......
老朱聽的沉吟下來，陷入深思。時至今日，大明還能夠徹底放棄大海嗎？
不能！
大明現在每年光是從海里捕撈的魚獲，就超過二百萬擔，對于大明百姓的肉食需要是一個極大的補充。更何況，現在南洋有三十三總督府，每年給老朱上貢的財物那是車載斗量。南洋每一樣每年都要為大明提供大量的銅、銀、金子、糧食、香料、糖等等，這些東西是根本不可能放棄的。
“朕又沒有說過要完全放棄大海，即便是遷都，之后大明也一樣會擁有南洋、大洲和新大陸吧。”
即便是剛強入老朱，也不得不承認，現在這些地方已經是和大明連成一體，不可割舍了。
韓度聞言頓時笑了起來，不過這笑容里面的深意老朱體會不到。
“皇上明見萬里，圣明無韜，當然知道大海的重要，不會放棄大海。”
說著，又轉頭朝朱標看了一眼，“太子殿下也是賢明，不會將大明在海上的利益棄之不顧。但是，若皇上遷都前往西安，那后世的帝王從出生到即位，他們連大海的樣子都沒有見過。對于*大海完全陌生，到了那個時候，大明還會不放棄大海嗎？”
被韓度反問一句，老朱和朱標兩人同時陷入了沉默。
韓度見此，趁熱打鐵說道：“人對于完全不了解的東西，是不會珍惜的。這就好比一個人手里捧著一塊石頭，他只會覺得捧著這塊石頭走路非常的不方便，非常的勞累，即便是沒有人要他丟棄，他都會選擇將石頭丟了。可是他不會知道，他捧著的根本就不是什么石頭，而是價值連城的美玉。”
老朱沉吟著回到龍椅上坐下，緩緩說道：“既然西安不行，離大海太遠。那朕若是遷都北平呢？北平格局夠大，而且宮城也算是完好，不用怎么大興土木，離大海也不遠，也能夠更好的防備北方。”
朱標聞言沒有吭聲，目光轉向韓度。
韓度笑著搖頭，“北平是離大海不遠，但是離南洋就太遠了。從舊港到金陵不過幾千里，但是到北平那就是一萬多里了。南洋早晚會成為大明的糧食、糖重要資源地，還有已經種植下去，即將收獲的橡膠，這些可都是非常重要的物資。這些東西不僅僅是大明需要，西洋的那些人更加需要。若是遷都北平，想要相距萬里守住南洋這塊寶地，恐怕不容易。”
大海之上，亦寇亦商，實力不夠的時候自然只能夠乖乖交易。若是實力夠了，那還交易什么，直接過搶，簡單方便，一本萬利。
“況且，臣以為正是因為有著蒙元的威脅在，大明才更加不能遷都北平。”
“遷都北平，天子守國門，不是能夠更好的防御北方嗎？”老朱面色不悅。天子守國門這個策略早就在他心里縈繞過不知道多少次，而且在他看來也是沒有問題的。
可是現在卻被韓度一口否定了，老朱當然不高興。畢竟從行軍布陣上來說，韓度的確是沒有什么建樹，也就指揮海軍厲害。
韓度笑了笑，說道：“臣不懂防線構建、戰略布局這些，不過臣知道，蒙元人一定會明白‘擒賊先擒王，射人先射馬’的道理。”
“繼續說。”老朱語氣有些不滿，想要看看韓度能不能夠說出花來。
“蒙元人和其他蠻夷不同，他們是做過中原江山的。現在被大明趕到了草原苦寒之地，對中原花花江山就更加是念念不忘。一旦他們恢復元氣，第一個想的肯定是重新入主中原。”
“妄想！”老朱氣憤的一掌拍在扶手上，鼻子里的粗氣噗嗤噗嗤的冒出來，就好像帶著火星似的。
不過老朱生氣歸生氣，但也知道韓度說的是事實。被趕到草原上的那些蒙元人，一刻都沒有放棄過揮師南下，再入中原的想法。
要不然，大明也不用在九邊陳兵數十萬，并且大明主要的兵力和能征善戰的人全都安置在這里。
“你，繼續說。”
韓度用力的抿了一下嘴唇，覺得自己的話是不是把老朱給刺激的太大了。“皇上應該知道，想要顛覆一個王朝，最有效的辦法就是攻破它的帝都。這一點在皇上征戰天下的時候，也被體現的淋漓盡致。皇上南征北戰多年，可是前元雖然敗多勝少，但一直都在茍延殘喘。可等到中*山王攻破大都之后，全天下的前元勢力便飛快的冰消瓦解。”
“蒙元人既然吃過這個虧，他們自然知道這個道理。若是皇上遷都北平，那豈不是就將帝都完全置于蒙元人的兵鋒之下？到時候蒙元最優的選擇就是進攻京城......”
韓度看著老朱，遷都北平，這簡直就是在給蒙元人立箭靶子。
老朱卻不怒反笑，高興的拍著手，“如此一來，豈不是更好？不僅避免了蒙元人殘害百姓，更是可以憑借著固若金湯的城池，讓蒙元人碰個頭破血流？”
韓度冷笑著點頭，“當然可以......不過，只有千日做賊的，沒有千日防賊的道理。蒙元人可以在北平城下失敗十次，甚至是一百次，但是只要成功一次，那就是天下傾覆！”
老朱的笑容瞬間僵硬在臉上，他再也笑不出來了。
朱標也是臉色慘白，渾身戰戰兢兢地說道：“父皇，兒臣以為，遷都北平不妥。”
這就好比是兩個人打架一樣，一方渾身甲胄密不透風，一方拿著一把匕首。匕首的確是拿甲胄無可奈何，但是只要穿甲胄的人一個疏忽，被匕首趁虛而入，那就能要了他的命！
遷都北平，若是大明強盛的時候，當然沒有問題。但是，難道大明就能夠一直如此強盛下去，沒有衰弱的時候嗎？一旦衰弱，拿什么抵擋蒙元人的兵鋒？
韓度冷笑著看了老朱有些發白的臉色，長嘆一聲說道：“皇上，大國爭鋒，切不可逞一時之勇。大明幅員萬里，最大的優勢不是兵有多強，而是這萬里之大的戰略回旋空間。如果遷都北平，那就相當于是自縛雙手，把這個最大的優勢完全放棄。”
“說實話，在臣看來遷都北平，除了得到一個天子守國門的虛名之外，并沒有半分好處。”
老朱原本想要說服韓度的，沒有想過到頭來竟然被韓度給說服了。
仰頭長嘆一聲：“那定都金陵就好嗎？”
韓度這才笑盈盈的回道：“定都金陵，可以居中極，而同時控制陸地和大海。并且金陵有長江天險相隔，若是北方來敵，即便是打到長江邊上，只要派遣水師封鎖長江。那么即便是百萬雄兵，也只能夠望江興嘆。”
老朱低頭沉思了一下，也不得不承認韓度說的有道理。以長江的寬度，若是沒有船只想要度過，那即便是百萬雄兵也無可奈何。到時候只要派遣水師打掉對方的船只，基本上就能夠安然無恙。甚至，還可有通過水師沿海而上，去攻擊后方。
“那若是有海上來敵呢？”朱標情不自禁的問了一句。他作為儲君，將來的皇帝，對于這些事情，是必須要慎之又慎的，考慮周全的。不能韓度一說，他就點頭贊同，連想都懶得想。
韓度自信的說道：“若是有海上來敵，那就往地上退。不過以大明水師的實力，早在南洋就將敵人給消滅了，幾乎不可能攻到金陵。而且咱們還可有在金陵城外，沿長江一線布置炮臺。敵船是逆流而上，速度肯定不會太快，這樣的船只是江面上，那就是大炮的靶子。”
老朱暗暗點頭，現在看來當初他匆忙之間選擇定都金陵，還真的是做對了。“可是，若是不遷都的話，北方又沒有明顯之地，那整個北方的百姓，都有可能遭受到蒙元的侵擾。”
韓度正色拱手道：“皇上，臣以為恰恰相反。若是遷都北平，大明才會受到蒙元不斷的侵擾，因為京城的對于他們的誘惑太大了。但若是京城在金陵，那蒙元若非迫不得已，恐怕不會南下侵襲大明。因為他們也知道，一旦襲擊了大明百姓，大明肯定是會報復回去的。”
老朱低頭笑了兩聲，忽然抬頭看向韓度，沉聲問道：“什么是迫不得已的時候？”
韓度面對氣勢迫人的老朱，抿了抿嘴唇，“食不果腹，快要餓死的時候。”
老朱聞言沉默，他對于草原的苦寒之地是了解的。也知道別看蒙元人打仗兇猛，但很多時候都是被逼的。因為草原災害太多，很可能一場雪災就會讓蒙元人沒有吃的，若不能南下侵襲大明，他們就要活活餓死。
這也是最讓大明頭疼的一點，因為處于餓死邊緣的人實在是太過可怕。別說是拼命了，為了一口吃的這樣的人不會顧及任何人的性命。
韓度見老朱陷入了兩難的境地，不由得插話道：“這次臣隨太子殿下巡邊，聽晉王談論其草原上個部族勢力。”
老朱抬眼看向韓度，不明白他想要說些什么。
韓度自顧自的說道：“自從梁國公破滅北元皇庭之后，草原各部族分崩離析了一段時間，但是又很快依附兩大部族。西面是瓦剌部，東面是韃靼部，這兩大部族依靠著投奔他們的蒙元人，正在飛速的壯大。皇上，此事咱們可不能坐視不管吶，若是讓兩部壯大起來，必成大明心腹之患。”
老朱點點頭，說道：“這件事朕知道，朕也在為此頭疼。這兩部都在極北之地，距離大明太遠，即便是想要派兵征伐，也恐怕不是一件容易的事。”
聽到老朱動不動就想要派大軍征伐，韓度頓時無語至極......老朱真是錘子用多了，看到釘子就想都不想的要給它來上一錘。
瓦剌和韃靼躲到草原北邊，大軍不便征伐，但也不是說就沒有辦法了呀！
韓度頓時拱手朝著老朱微微躬身，“臣有個想法，或許有用，不知道當說不當說。”
老朱知道韓度一向是足智多謀，聽到這話連忙坐直了身軀，殷切的望向韓度，“你有什么好辦法，快說來聽聽。”
“互市。”韓度鄭重吐出兩個字。
老朱聞言一愣，原本期盼的目光頓時變得滿臉泄氣，不耐煩的揮揮袖袍說道：“還以為你有什么良策，原來不過是拾人牙慧而已。”
歷史上和草原部族的開通互市的，不止一個，甚至也不止一次。因此，老朱才會說韓度拾人牙慧。
面對老朱的不屑，韓度卻毫不在意的說道：“皇上，臣的確是用的前人故智，但是既然前人都能夠用的，那就說明互市這個辦法沒有什么大的問題，肯定是行的通的。”
“行，肯定是行的通。”老朱有些無奈的看著韓度，兩手攤了攤，“可是歷朝歷代和草原開展互市的并不少，但是結果又如何？到頭來，還不是壯大了草原，最后自食惡果，被草原鐵騎揮師南下？”
韓度搖頭反駁道：“皇上此言，臣并不贊同。或許開通互市之后，草原的確是壯大了一些，但是中原得到的好處卻更多。”
畢竟中原王朝怎么也算是手工業社會，相比起草原的游牧社會，這商品天然的價格差價，就能夠讓中原王朝賺的盆滿缽滿。
“而且歷朝歷代開關互市，除了前元之外，也沒有見到有草原部族真正的占據中原。況且，臣說的也不是簡單的互市，而是要草原部族歸附大明之后，才能夠與他們互市。臣以前說過，只要土地里還有產出，這個地方就必定會有人繁衍。草原遼闊，草木繁盛，想要徹底將蒙元人趕走是不可能的。即便是將蒙元人趕走，只要這些地方沒有被大明百姓占據，那么早晚還是會被蒙元人重新占去。”
“皇上可以派兵連年清剿，但是大明能夠連年堅持下去嗎？就算是能夠堅持下去，那也完全不值得。每年耗費大量的錢財在邊軍身上，卻沒有一絲半點的好處，長此以往，大明就算是有金山銀海，也總有被掏空的一天。到了那是，又該如何？”
大明九邊陳列了幾十萬大軍，也就是老朱能夠鎮的住。若是換個軟弱一點的皇帝，恐怕會連覺都睡不著。關鍵是每年耗費幾百萬貫的錢財，卻一分收獲都沒有，老朱手腕強硬一言九鼎，百官不敢有怨言。但是以后的皇帝，都有老朱的強硬？
老朱也明白這一點，抬眼看向韓度，問道：“所以，你的想法是？”
韓度深吸口氣，鄭重回道：“臣以為，不如對北元蒙古官民勸諭歸降，恩惠懷柔招撫他們。并通互市，準許蒙漢往來。”
見老朱沉吟著沒有說話，韓度又繼續解釋道：“皇上不用擔心，咱們互市也不是什么都買、什么都賣。草原部族最大的問題就是生存困難，尤其是在糧食方面，他們是非常的缺乏。只要朝廷將糧食賣給他們，只要能夠讓他們餓不死、保住性命，想來他們南下侵襲的欲望，就會小的多。”
老朱深知人被逼到絕路的可怕，也不愿意把蒙元人朝絕路上逼。要說老朱和蒙元人的恩怨，那真是一言難盡。老朱心里對蒙元人是深懷恨意的，畢竟他的爹娘兄長妹子都是因為前元朝廷的昏庸，才會被餓死的。
但是老朱起兵推翻了前元，又把蒙元人給趕回到草原上，再加上這么多年征戰下來，老朱心里的惡氣也出的差不多了。
畢竟就現在看來，大明的日子還能過。至少糧食是不缺的，而且按照朱薯和朱芋的產量，恐怕要不了兩年，大明不僅不會再為缺糧發愁，反而要為糧食太多而發愁。
既然如此，老朱只要沒有發瘋，就不會想著把蒙元給逼到絕路，然后與大明拼命。
“既然是互市，那自然就有來有往。可是，咱們又能從蒙元得到什么呢？”
朱標心里也不愿意大明連年征戰，耗費巨大還好說，關鍵是打仗是要死人的，邊關每年都要死那么人，讓朱標心里受不了。
“父皇，草原的牛羊馬匹，甚至是牛角、牛筋這些，可都是好東西，大明也是急需的。”
韓度笑著微微點頭，等朱標說完了之后，插話道：“這些都能買，唯有馬匹不能買。”
老朱和朱標聽了，抬頭望向韓度大為不解。要知道歷史上多次和草原部族互市，馬匹都是最為稀缺，也是最為貴重的東西。
因為馬匹可以用來列裝騎兵，而在冷兵器時候，騎兵的優勢太大。
“馬匹可以用來訓練騎兵，咱們應該大量買進才是，為何反而不買？”
見老朱皺眉問自己，韓度臉上帶著笑容，回道：“咱們能夠用馬匹來訓練騎兵，草原部族更加可以用來裝備騎兵。而且蒙元人也不是傻子，即便是他們肯賣馬匹給咱們，那也一定會將最好的馬匹捏住不買，只會賣次幾等的馬匹給咱們。因為他們也怕咱們訓練出最好的騎兵，然后去對付他們。草原騎兵比中原騎兵更加厲害的一個原因，就是因為他們的戰馬比咱們的更加優良。”
朱標回頭和父皇對視了一眼，更加不解的問韓度：“既然咱們的馬匹沒有他們的好，那咱們難道不應該更加購買他們的馬匹嗎？”
“沒用的，不管咱們出多少錢，蒙元人都不會將他們最好的戰馬賣給咱們的。”韓度搖搖頭，“因為這是他們的命脈，誰會把能夠掘自己祖墳的東西賣出去？”
“既然買不到最好的，那咱們就干脆不買。”韓度說的斬釘截鐵。
老朱察覺到了韓度似乎話里有話，有些激動的指著韓度，“說，繼續說，一五一十的給朕說清楚，這究竟是什么道理？”
韓度點頭，“在說之前，皇上請容臣說一下蒙元人的情況。蒙元人的生活，其實主要靠的是牛羊，牛都比較少，他們主要是靠羊來生活。別看蒙元人好似每個人都養著眾多的牛羊，但是尋常他們是不會宰殺牛羊來吃的，他們主要吃的是牛羊產出來的奶。
這就好比，牛羊是他們的本錢，而奶則是他們獲得的利，他們就主要是靠著這些牛羊產出來的奶過活。”
見兩人疑惑不解，韓度笑了笑問道：“不知道皇上和太子殿下注意到沒有，在蒙元人的生活中，馬匹的作用非常的有限，或者說幾乎沒有作用。”
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